l’apport de maladies inconnues ( rougeole, variole, grippe...)a certes contribué à la l’affaiblissement des populations autochtones, mais les massacres, les famines provoquées et l’esclavage y sont aussi pour quelque chose. Mais, comme le rappelait La fontaine « la loi du plus fort est toujours la meilleur ». je tombe sur vos commentaires ; finalement je ne vais pas lire l’article, ça (...), il parait évident que les colons européens ne peuvent pas être tenus comme responsables de la (...), ben voyons le massacre des indiens n’est qu’un accident du aux virus apportés par (...), Mr @custerwest votre manière catégorique de réfuter le génocide est simplement ahurissante, il (...), 5 - Vous évoquez également les problèmes de santé du au nomadisme des « indiens des plaines » (...). Ceux-ci ont la particularité d’avoir pris diverses formes et d’avoir été façonné par les personnes influentes et haineuses ne reconnaissant pas à l’autre d’agir ou de penser différemment. Mais rien ne dit dans mon article qu’il y a justification de la colonisation, ou des exactions des Indiens ou des Blancs. Ancienne civilisation : Le squelette d'un géant de plus de 5m (!) Pensez donc ! Peut-être est-ce dû aux souffrance endurés pendant six siècles de domination romaine ? Plus grave encore, ça rend le mot « caduque », puisqu’il est employé à tort et à travers par tous les ignorants de la planète. Pour se marier, en particulier avec une princesse, il vaut mieux établir de bonne relation avec les puissances locales. C’est là le destin du peuple maya qui s’est sabordé lui même par la surexploitation des ressources , la surpopulation, les guerres et les sacrifices humains . ... La Franc-maçonnerie fait défigurer Paris, avec vos... "Dieudonné & les djihadistes français" #Dieudo #qu... Scandale au Maroc ! D’autre part, evincé d’un génocide ceux qui auraient été malades reviendrait à dire que les victimes des camps morts de maladies dues au système concentrationnaire ne seraient point victime du génocide. @tizzone Où est la honte ? Je vous laisse la responsabilité de cette comptabilité macabre...Votre lecture des faits prète à sourire.Mais dites, question naïve : qui étaient les envahisseurs ? Avec l’hygiène de l’époque, c’est tout simplement impossible de manipuler le virus. Une population dont le Canada ne souhaite toujours pas reconnaitre les droits, qui, il y a moins de 20 ans, n’avait pas le droit de vote ni de droit tout court, etait sous tutelle Canadienne, les femmes n’avaient aucun droit, parques dans des reserves ou l’etat leur a dans sa grande generosite octroyer le droit de ne pas payer de taxes sur l’alcool ou le tabac (curieux non ?) Aux premiers, il était bien reçu. Soit il s’agit d’une responsabilité individuelle, et dans ce cas, je ne me sens pas impliqué. Quoi qu’il en soit, une comparaison avec ce qu’il est advenu des indiens en Amerique du sud aurait quelque peu éclairci le débat. Les Sioux santee du Minnesota ont massacré 1’400 hommes, femmes et enfants blancs (bébés éclatés contre des roues de chariots, familles en morceaux, tortures, esclavage, viols collectifs). La guerre du « roi Philippe » est souvent montrée en exemple comme l’écrasement des Indiens (plus durement touchés que les Indiens des Plaines). L'histoire démographique des Amérindiens est marquée par le contact entre l'Ancien et le Nouveau Monde, à partir du voyage de Christophe Colomb en 1492, qui a eu pour conséquence la colonisation européenne des Amériques. Nous ne parlons pas de moutons ni de chevaux que je sache. Le tréponème de la siff à été retrouvé sur des momies égyptiennes et le virus pox éxistait dans le nouveau monde. « L’humanité, dans sa conception du bien et du mal »universel« progresse par petite touches. ». Oui, comme à chaque fois. Je suis aussi deroutee par le ton faussement objectif de l’article lorsque sous couvert d’etre scientifique vous utilisez un terme tel que « race » qui est une ineptie totale. Les conseils tribaux navajos ont le monopole sur des réserves de pétrole et empoche un bon pactole. Le siono-sataniste BHL veut réhabiliter Judas ("pa... 9 nouvelles plaintes contre le vaccin Gardasil #santé. If playback doesn't begin shortly, try restarting your device. Souvent reprise, mais infondée. Comme quoi Faurisson, dès qu’on en a un, ça se reproduit... Encore un ignorant qui n’a jamais ouvert un livre sur les Indiens d’Amérique (donc incapable d’argumenter, mais sait-il seulement écrire) et qui joue le fanfaron, vous devriez fonder un club. Il n y a pas que la maladie qui a detruit ces peuples, il y a le manque de consideration envers les autochtones dont me semblez un tres bon exemple. Il explique une chose : Pizzaro s’était marié à une princesse indienne, d’où le soutient dont il a bénéficié pour lutter contre les Incas (qui avaient eux-même asservi l’ensemble de ce qui deviendra le Pérou). Il paraît qu’il y avait des cowboys noirs, mais Holywood a mis très longtemps à nous les montrer. Notion très commode. De toute facon, guerres tribales anterieures ou non, rien ne justifie le genocide des amerindiens, genocide humain et civilisationel, avec vol definitif du territoire. ce qui étaient faux. Pour l’affaire des couvertures variolées, sans connaître la vérité sur l’affaire (ou les affaires) je pense qu’il faut se rappeler qu’avant la guerre de 1914-18 (gaz de combat) et, bien sûr, les chambres à gaz nazis, les belligérants à travers les siècles n’ont jamais répugné à balancer des cadavres porteurs de peste dans les villes qu’ils assiégeaient.Tenez, j’ai même lu que des agents secrets du Sud si chevaleresque ont projeté d’empoisonner les eaux d’un réservoir d’une grande ville du Nord pendant la guerre civile américaine... Pour les couvertures, le sujet a été traité avec le maximum d’attention il n’y a pas si longtemps (Ward Churchill prétendait que les Mandans avaient été contaminés par volonté). Peux-être parlez-vous des autochtones français ? Et comme vous pouvez le constater je ne parle que des trente dernières années. Le massacre des peuples indiens du Guatemala. Le niveau zéro. « Le fascisme de l’auteur me fait froid dans le dos sa façon de dénaturer l’histoire et surtout de masquer les faits sont d’ une constante ». Attention à ne pas commettre d’abus de langage, ce qui est souvent le cas avec les termes « génocide » et « négationnisme ». Diar lewe muar üs 1,2 miljaarden minsken. Le fait que l'Inde a une. écouter la vérité des oppréssés regarder leurs livres et pas ceux des opprésseurs, Mais vous pouvez remarquer que je cite pas d’engagements, car l’article deviendrait très rapidement long, or on m’a fait la remarque, la dernière fois, d’avoir posté un article beaucoup trop long. On se situe ici sur le terrain du droit.L’histoire a parlé, mais il n’est pas illégitime de se poser la question a posteriori... c’est une chronologie très commode car elle oublie totalement les massacres causés par les Indiens contre les pionniers (200 hommes, femmes et enfants blancs morts par année au Kansas, avec des pics à 300 entre 1867-1873. Vie et mort des indiens d'amerique du nord: Amazon.ca: Books. J’ajouterais que je n’en pense pas moins de la mentalite post-colonialiste europeenne vis a vis des ex-colonies. Que les Blancs aient colonisé, personne ne le nie. J’essaye de rester distante vis a vis de tout ce que je lis ici (comme de tous avis critiques ou articles de presse) mais je n’en suis pas moins humaine. Vous citez Davy Crockett et Kit Carson, mais ni l’un ni l’autre n’exterminèrent les Indiens. Faut être up to date .. quoique visiblement le syndrome Mourey a couvé et a bien pris ! Il n’y a rien dans le texte qui justifie le colonialisme ou diminue le fait que les Indiens aient été attaqués et envahis. Ces braves sauvages parlaient de la sorcellerie que les blancs avaient amenées. La logique fut legerement differente. Manifestement, vous faites partie du lot, et s’il est si difficile de supporter la critique rien ne vous oblige à écrire d’article, d’autant plus de ce genre. Les Africains pour l’Ebola ? Les Indiens ont, en quelque sorte, agravé leur propre situation en n’améliorant pas leurs conditions de vie et en restant liés à des coutumes autodestructrices (guerres permanentes, sacrifices...) C’esr d’ailleurs ce que voulait démontrer Mel Gbison avec son film « Apocalypto ». Alors , cette hypothèse de la variole est une piste à ne pas négliger . Et vous oubliez du même coup qu’à la même époque, des pionniers étaient massacrés à l’Est comme à l’Ouest. Mais en ce faisant, on pisse encore sur la tombe des Amérindiens vaincus par + forts qu’eux. Mais de « génocide », non. « les indiens ressentirent une menace qu’on pourrait taxée aujourd’hui d’écologique ». Réussite économique et sociale Ne confondez pas les deux. Vous vous enfoncez dans votre haine pathologique, y aurait-il eu un amerindien qui vous aurez piqué votre promise ? Voici aussi les bons points pour cette 4ème période en … ». Ceci dit, la prose de l’auteur ici, c’est rien du tout comme propagande à côté des westerns des années 50 avec John Wayne. Les Amérindiens ont intrigué le monde depuis toujours. Genocide n’est peut etre pas le mot le plus pertinent il est vrai dans la mesure ou les maladies responsables de la disparition casi totale des tribus indigenes ne furent pas inoculees consciemment, mais que dire alors de l’abbatage systematique des bisons par les Custer ou autres Buffalo Bill, de l’armee envoyee pour tuer des villages entiers en profitant de l’absence des guerriers partis negocier la « paix » et le fait qu’encore aujourd’hui les gouvernements US et CAN refusent tjs de reconnaitre les torts infliges a ces peuples ? EN ROUTE POUR L'AMERIQUE: 4ème ESCALE AUTOUR DU MONDE - La . Quand Colomb a découvert ’Hispaniola’, elle était peuplée (il l’a signalé). Contact / ?". Si l’on doit juger la période de manière objective, les Indiens ont provoqué bien plus de bains de sang que les Blancs. Mon article ne doit pas « déculpabiliser l’Occident ». En Chine, l’envoi de cadavres de pestiférés dans les villes assiégées constitua sans doute le premier exemple d’arme bactériologique, bien que personne ne sût à l’époque ce qu’était une bactérie. J’idéalisais à fond. J’ai aussi vu cet intéressant documentaire. Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page. Simplement de cosidérer que les Indiens sont comme les autres peuples, capables du pire et du meilleur. 1.2 Des années plus tard, les colons français arrivent et Ce sont bien les maladies qui ont anéanti ces peuplades. Et les Indiens arrivent en tête pour le nombre de morts infligés ; En particulier grâce qux terribles massacres du Minnesota vers 1862-3. elle ne légitime pas les atrocités commises dans les deux camps. La chute démographique des Indiens s'est déroulée bien avant la fin des bisons. You're signed out. Il est difficile de contester le cynisme et la brutalité des colonisateurs. il y a bien à la base une invasion, une agression. Toutes les informations de la Bibliothèque Nationale de France sur : Indiens d'Amérique -- Amérique du Nord Quid des « anticorps » développés chez Cortès ??? Il existe sur le net de très nombreux pages sur David Cornut. Ils étaient tous nomades et vivaient sous le tipi, sous l’oeil du vénérable sachem. A propos de ma vision je n'ai pu comprendre sa signification qu'1 mois plus tard, elle m'annonçait la mort de mon neveu qui de toute évidence devait aussi ˆetre animé d'un esprit particulier puisqu'il n'a pas pu s'adapter et accepter la vie dans ce monde et s'est suicidé à l'age de 20 ans. Et les Indiens arrivent en tête pour le nombre de morts ... A l’epoque de la colonisation de l’amerique du sud, l’indien ne doit ni partir ni ... ôte-toi de là que j’y mette, mort ou vif. Guerre des Sioux Santee dans le Minnesota ». Non on ne parle pas d’Histoire, mais de mythes, qui sont interprétables par tous et partout. Et chercher encore des « justifications » là où il n’y uniquement qu’un étude historique, c’est encore une fois fausser totalement le débat. Y a-t-il débat sur le terme « génocide » ? Cookies et données personnelles / « S’il n’y a effectivement pas eu stratégie génocidaire (stupide : c’était se priver de main d’oeuvre....) ; il y bien eu prédation.... »¨ Dr Jared Diamond (Université de Californie), Guns, Germs, and Steel : The Fates of Human Societies, W. W. Norton, 1997 (prix Pulitzer du meilleur livre de science), pages 78, 374. « Mais, ces deux visions sont aussi fausse l’une que l’autre ». Je ne sais pas si le mot negationnisme convient mais le fait est que ne pas reconnaitre des massacres et la responsabilite de nos gouvernements respectifs a ces sujets revient au meme. Où sont les preuves ? Oui. Puis, on est passé a une vision complètement inverse. Les maladies, combinées aux batailles contre les pionniers/colons, ont anéanti les tribus de l’Est. Try. à la limite le principe que tente de justifier cet article serait acceptable à conditon de s’en souvenir le jour où des massacres de masse viseront des populations autochtones occidentales perpétrés par une puissance étrangère prédatrice,comme la Chine par exemple. Sait-on, par exemple, que la défaite de Saint-Claire coûta plus d’un millier d’hommes, un des carnages les plus terribles qu’ait jamais subi l’armée U.S. ? Histoire. Massacres, bûchers, oui. elle ne légitime pas les atrocités commises dans les deux camps. Faut arrêter Yakari... La première chose qu’a fait Cortes en rencontrant les astèques a été de leur offrir des peaux de bètes infestées de variole, car Cortes était fils de fermier. ». De genocide, il n’a pas ete question et il est etabli que les epidemies qui sont les principales responsables de leur quasi disparition. Oui et tous les indiens étaient de méchants guerriers peinturlurés armés d’arc et de tomahawks. On appelle cela un nettoyage ethnique. Un mea culpa reviendrait seulement a reconnaitre notre part de responsabilite. Les Espagnols ont été sanguinaires, mais pas plus que leurs ennemis aztèques ou incas. Le reste n’est que propagande. Oupss j’ai cité le même évènement plus haut sauf que c’était en 1346 et que la ville s’appelait alors Caffa ou Kaffa. On sait que la disparition de tribus entières a été causée par la variole (petite vérole) arrivée par bateau depuis l'Europe, mais on sait moins que beaucoup d'autres maladies développée avant l'arrivée des Blancs ont contribué à cette catastrophe humanitaire et démographique. Ces conditions étaient notamment causées par le nomadisme. l’auteur semble oublier que ce sont les européens qui sont allés conquérir les amériques et non le contraire. Un Amérindien, ou Indien d'Amérique, est un des premiers occupants du continent américain ou un de leurs descendants. Une population ou les enfants ont ete evangelises de force, les nonnes leurs coupaient les cheveux a leur entree a l’ecole (anglaise) forces de vivre dans des maisons carrees de quitter leurs mode de vie ancestraux. Dans les westerns à la John Wayne, les cuisiniers sont tous chinois, noirs, mexicains, rarement blancs. Une population serait meilleure ou pire qu’une autre ? A des spécialistes, ou à des ignorants pédants qui n’avancent aucun argument et qui se satisfont de leur propre semi-culture ? Read Vie & mort indiens amerique book reviews & author details and more at … Ils pratiquaient même des sacrifices humains. Votre analyse est imparable et vouloir la contre-dire serait faire preuve de mauvaise foi. entre 63 et 68 Certes il ne s’agissait pas de guerres trop meurtrières, car un peuple de nomades ne doit pas épuiser ses forces dans des combats destructeurs. FONTS Les Indiens d' Amérique du Nord Leur histoire Leur Situation Actuelle 1.1 Tout à commencer, lorsqu'un peuple asiatique a décidé de migrer en Alaska et au Nord du Canada, qui se nomme maintenant : les Inuites. et ethnocide veut dire ? Parce qu’il renvoie à une échelle difficilement graduable, parce qu’en dépit des massacres, des ghettos et des déportations, on ne peut comparer le cas Amérindien à la Shoah. Dans l'encyclopédie des guerres indiennes (dernière conquête de l'Ouest, 1860-1890) publiée par l'historien Gregory Michno en 1997 (Encyclopedia of the Indian wars, Mountain Press Publishing, 2003), on dénombre les morts américains et indiens tués durant les guerres indiennes (donc durant les batailles et massacres). Les spécialistes des Indiens ont prouvé que les conditions de vie chez les Indiens étaient très mauvaises et que leur espérance de vie était faible (voir Les Indiens des plaines, Yves Berger/Daniel Dubois, éditions du Rocher, 2000). Mais il s’agit donc d’une responsabilité partagée par l’ensemble de l’humanité, et donc bien diluée. Zen : « ... Moi ausi, j’ai admiré les cow-boys...jusqu’à l’âge de 10 ans ... ». C’est la méconnaissance du sujet et un manque de générosité qui je crois inspirent de tels propos, d’ailleurs déjà tenus à l’époque. Les « indiens » ont un trouble des enzymes du foie. il n’absoud en rien les Conquistadores et met plutôt en évidence l’efficacité de leur stratégie cynique et machiavélique. De plus, lors des affrontements militaires, le plus souvent les Indiens infligeaint plus de pertes qu’ils n’en subissaient. Mais également des massacres de pionniers et, comme dans la conquête de l’Ouest, ceux-ci sont bien plus nombreux, bien que plus du tout « intéressants » pour les médias actuels. « des Indiens qui ne subirent JAMAIS ce que subirent les vrais génocidés ? « Or ils n’auraient pas pu le faire » Quelle affirmation, donnez des arguments vérifiables. "Pourquoi les amis de BHL veulent entraîner l'Europe ds la 3e Guerre mond. Après une période d'habitation en Béringie, et après la disparition des masses glaciaires d’Amérique du Nord, ils auraient p… Il n’y a pas de descendants aujourd’hui. Publication date 1892 Topics Columbus, Christopher, Colomb, Christophe Publisher Paris, A. Rousseau Collection universityofottawa; toronto Digitizing sponsor University of Toronto Contributor University of Ottawa Vous, si sourcilleux sur les questions d’antisémitisme, ne dîtes rien sur cette entreprise négationniste ? Les européens ont pu coloniser une bonne partie du monde, parce qu’a une époque donnée, ils bénéficiaient d’une plus ou moins grande avance dans l’art de la guerre industrielle. Read honest and unbiased product reviews from our users. Ca a été fait, et elles en sont mortes. Je crois qu’il y a pire comme misère. Il me semble me rappeler que le remplacement des Indiens par des esclaves importés fut dû au fait que les Indiens n’acceptaient pas de vivre à l’état servile. Ces gens regrettent l’époque de Rome, où les vainqueurs écrivaient réellement l’histoire. On a également retrouvé des vestiges de civilisations antérieures à la date supposée de la migration sur le Bering. Maintenant, des faits, des dates, des noms, des preuves. Cette affirmation ne repose sur aucun fait historique. your password Ce qui est sûr, c’est que les blancs sont allé conquérir les territoires amérindiens de force, et la fin justifiait les moyens, comme pour toute conquête. Aucun de vous ne peut prouver un « génocide » dans les Amériques. Je rejoins l’opinion du chat, l’hypothèse de la variole est une piste à ne pas négliger. d’ailleurs à ce sujet : les noirs ont été « importés » pour remedier à l’hécatombe qui sévissait parmi les peuples indigènes, incapables de supporter les travaux forcés auxquels ils étaient soumis. Les citations ci-dessous en anglais résument le fait. A propos / Pendant ce temps, les VRAIS génocides, et les vraies victimes sont mises au même niveau que toutes les victimes fantasmées et les morts dus au épidémies... « cela diminue le sens du mot et les souffrances endurées par les Juifs et les Arméniens, pour ne citer qu’eux.” Dr Robert Royal, ». A quand l'accusation de "génocide" contre des groupes de personnes qui auraient trasmis le virus du sida ? Cortès les a défait militairement, mais le ver était déjà dans le fruit. dans les Winnetou tournés en Yougoslavie. D’autre part, je ne vois pas en quoi « nous » (les Européens) serions responsables d’actes commis il y a plusieurs décennies voire plusieurs siècles. Il est vrai que M. Pascal Bruckner se veut être un bon alibi. S’il n’y a effectivement pas eu stratégie génocidaire (stupide : c’était se priver de main d’oeuvre....) ; il y bien eu prédation.... Les Occidentaux se sont conduit comme les Arabes dans l’Europe du 8éme siécle, massacrant , pillant sans scrupule et leur Dieu à leur côté ; ils se sont conduit comme les Turcs massacrant et éliminant une civilisation vieille d’un millénaire à Constantinople au 15 éme siécle ; ils se sont conduit comme se conduisent les conquérants surs de leur bon droit (le droit du plus fort) .... Je note que quelqu’un comme Fouaidrerien, qui déteste l’occident et les blancs, qui porte son racisme nauséabond comme une médaille du pére noel , Fouedrerien devrait s’interroger un peu plus avant sur ces arabes négriers (15 millions de noirs mis en esclavage...sans descendance...), rapteurs d’esclaves sur les côtes d’Italie ou de France (1 million de chrétiens vendus sur les marchés d’Alger ou du Caire), etc.... Il pourrait aussi se pencher sur ces Zoulous ou ces Matabeles, conquérants massacreurs de centaines de milliers d’Africains.... Pas un homme n’est pire qu’un autre. Et la mentalité de l’époque n’était pas vraiment à l’humanisme, mais plus au vieux principe du *vae victis*. Malgré le rêve des campeurs, vivre dans des tipis n'est pas le meilleur moyen de rester en bonne santé. Le plus imposant des squelettes humains jamais exhumés Alice Springs – Le plus imposant des squelettes humains jamais exhumés a ... Jack Lang évitera-t-il un nouveau un procès ?
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